发表:2019年12月05

领导力不是管理的同义词

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第1季,第2集|持续时间:42:27 |特别嘉宾:Carol Davis-Smith |主持人:Al Gresch&Mike Zimmer |系列:医疗保健聊天播客

这一集中的内容:

在本期节目中,我们将与特邀嘉宾卡罗尔·戴维斯·史密斯(Carol Davis Smith)讨论如何弥合组织的技术、临床需求和业务需求之间的差距。如果您对更好地管理服务提供商的更多信息感兴趣。

完整的记录:

Mike齐默:下午好,Al Gresch。你最近怎么样?这周过得怎么样?
艾尔Gresch:周的精彩。我有一些令人兴奋的事情要做,迈克。我真的在移动指针,所以是的,很有趣。
Mike齐默:那么艾尔,今天我们有幸请到了谁来做客我们的节目?
艾尔Gresch:嗯,迈克,今天我们有乐趣与卡罗尔戴维斯史密斯合作。我已经知道的卡罗尔了很少几年。卡罗尔以前是Kaiser Permanente的临床技术副总裁。当我们一起工作时,我第一次见到卡罗尔。卡罗尔为本,美国卡罗尔的主要GPO是总理致力于总理的临床技术集团。最近,最近的卡罗尔挂了她的鹅卵石和她是Carol Davis Smith and Carlol Davis Smith和Associates的总裁,该公司是医疗保健技术和资本规划空间的私人咨询公司。欢迎,卡罗尔。
卡罗尔Davis-Smith:谢谢你,先生。谢谢你们两位,麦克和艾尔。我很感谢今天有机会和你们在一起。
Mike齐默:太棒了。是的,我是说我们…我只是想为我自己说话。我不会替艾尔说话,虽然那很有趣。你能上节目我真是太激动了。前,前几周的录制,你和我们分享了一些你真正想要的主题,我认为我在一封电子邮件中表示这跳进这之前,这是令人耳目一新,因为半岛和我,特别是我自己,如果想要谈论我们能为医疗保健行业提供的技术和解决方案以及所有其他的东西,最好能涉及到医疗保健行业之外的话题。也就是它们今天是什么,我们可以讨论这两项和这里的顺序或者我们可以把它反过来。这完全取决于你,卡罗尔。
Mike齐默:所以我们要讨论的是超越技术层面理解医疗保健的临床和商业方面。其次,我很期待深入研究一下,领导力不是管理的同义词。所以,你知道,我想表达为什么我认为这将是一个伟大的插曲以及为什么我们想要深入研究这些主题。你想从哪里开始?比如,你想开始深入研究哪个主题?
卡罗尔Davis-Smith:我认为两者都是公平的,因为在我看来它们是紧密相连的。我同意。我是一个工程师。我喜欢那些闪闪发光的东西。我喜欢融入并学习新事物。但我认为在过去的十年里我真正学到的是我真的需要,成为一个真正成功的临床工程师,在这个医疗技术管理领域,我真的必须以一种真正有意义的方式理解医疗保健的更大图景。否则,我就不能成为真正的合作者。我不能成为其他人玩医疗服务游戏的真正伙伴。在某种程度上,我认识到我真正需要培养的一种领导能力或领导特质。所以这真的有点。 I think the two are mixed, but maybe we start a little bit in the order you described them in and let's dig into them and then maybe we can just reflect back to that when we get into the second sort of bullet.
Mike齐默:好的,很酷。是的,我同意这一点。我确实看到那里的联系,有人如何筑巢或建立进入第二个主题。让我们回去一点点。所以你在过去的10年里说,你来实现你需要远离的,让我们称之为微技术运营方面的东西,真正了解你的角色是什么以及你的影响是什么或可能是什么在盛大的事物中。所以在那里,就像一瞬间,或者是渐进的实现,“好的,让我们开始探索我在这里进行的其他方面。”然后那个问题的第二部分是,你是怎么做的?它是系统的还是多年来一切地建立了这个知识库和整个医疗保健行业的观点?
卡罗尔Davis-Smith:是的,很棒的问题。这两者都是一点点。所以,当我从亚利桑那州图森的实习生那里困扰着我的东西时,当时我的导师当时,我的老板当时,让我把他遮地到各种会议在医院。我记得出于一个人走出来,非常沮丧和问他,“这一切都是关于,只是,它看起来并不喜欢我们想要到达的东西。”他停了下来,对我来说解释说,这是对这一刻的良好观察。但随着临床工程师,我的一个工作之一,我的职责是向前的,将成为一座桥梁。从我的技术背景和这种专业知识开始,但要弥合技术与临床需求与我所努力的组织的临床需求和业务需求。
卡罗尔Davis-Smith:然后偶尔,我可能需要在临床和商业世界之间创建一座桥梁,以帮助这整个团队聚集在一起,如果您愿意进行一种协作或真正了解的角度。当时对我来说是有道理的,但我认为这只是坐在那里,我并不完全肯定要做什么。所以我经历了我的职业生涯并专注于临床工程师,我所做的事情总是需要开始,我试图解决的临床问题是什么?临床挑战是​​什么,我努力帮助我的护理伴侣或医生伴侣或任何人解决。如果您将成为医院的临床工程师,则制定了一些非常良好的关系和一些良好的软技能。
卡罗尔Davis-Smith:时间快进,我发现自己在为Al在介绍中提到的GPO工作。现在我突然置身于一个不是临床的,而是商业的环境中。更重要的是医疗保健的财务方面和供应链方面,这对我来说是一种全新的视角。我必须跑得很快。
Mike齐默:是的。
卡罗尔Davis-Smith:为了跟上和学习并理解我在做什么,因为我基本上是作为技术的学生。当有人问我一个问题时,我必须了解这个产品或技术是什么以及它如何应用。现在它不仅仅是,“它如何在临床上应用,但是财务方面是什么?供应链方面是什么?”所以有一点点这么慢地走得慢,然后快速走进各种学习,我必须在早期做。
卡罗尔Davis-Smith:因此,基本上是能够回答问题的分流,如果你愿意,更具战略性地,从立即的问题和试图了解这些地方,就可以思考它世界互相相关或它们如何彼此相关。
卡罗尔Davis-Smith:这就是我想说的,我从被扔进火里或被扔进游泳池的深处中学到的,不管你想用什么类比。但我有意识地说,“我需要退一步,了解一下我所处的环境。”和我的实习导师一起站在大厅里的那种感觉好像又回到了我的大脑前叶。我说,“我现在明白了。我明白他在说什么了。我必须弄清楚这一点。”
Mike齐默:是的,是的。
卡罗尔Davis-Smith:这就是我走到这一步的过程。从那以后它就一直在学习。现在更多的是我日常生活的一部分,新的主题在这些领域,我立刻决定我需要去多深有多深我想去长期只是让自己更专业。
Mike齐默:那真的很酷。我就这么说。我真的很感激这个旅程,因为很明显我不是在与你相同的点在我的职业生涯,也不喜欢同样的你的势力范围或诸如此类的,但是你的识别(电气自动方式00:09:45]元素在高表演者和其中一个是你的方法,或者至少这就是我听到的,你一个新企业,比如说,一个新的职位或在一个新的组织工作,首先要有一个问题陈述?所以在你描述这条路径的过程中,你多次说,“这是我必须解决的问题。”所以你首先认识到这一点,然后你把解决方案的多个方面或其他部分拉进来,你需要拼凑出一些东西,使你能够向前发展。
Mike齐默:然后你也谈到了事实,这也真的是…你会发现很多高成就者都有这样的经验,他们有深厚的领域经验他们在特定的专业领域获得经验的方式,他们只是将相同的方法应用到另一个领域。一旦他们有了这些多领域的专业知识,他们就有能力退后一步,看看这些领域有什么共同点,这就使得面对一个新问题,一个新挑战,对于没有这些经验或专业知识的人来说是难以承受的。而像你这样的人,我相信艾尔也是一样的,你知道如何挽起袖子完成任务而不管你缺乏知识,或者说,你不知道为了达到同样的目标,其他人可能需要的所有情境。
Mike齐默:我觉得这是最抽象的漫谈,对此我深表歉意,但我试图重述一下你说的话,我可能比你原来漫谈的时间更长。着手
艾尔Gresch:不,我百分之百同意,迈克。我说了很长很长时间,我们被训练成工程师的方法就是解决问题。对吗?
Mike齐默:正确的。
艾尔Gresch:而且你绝对是正确的。发现。问题发生了变化,但您在识别问题的根本并进行解决方面时应用相同的概念。对吧?我的意思是,这就是我们的连接方式。这就是我们训练的方式,你知道,我知道,在我的职业生涯中,我的职业生涯也在早期回来,很多,嗯,首先,当我在学校时,我们在计划中获得了很多解剖和生理学我进了。所以你确实学会了一些关于临床医生试图完成的东西的东西,他们试图衡量的是,他们将如何衡量它。然后,当我进入这个领域时,我的责任领域是心脏病学。所以Cath Lab和电生理学,以及那个时间点的电生理学是一个非常非常新的领域。事实上,当时有开放的胸部程序。
艾尔Gresch:我们和做这些的医生一起开发工具来测量心脏的电活动这样他们就能解决这个问题了。这很有趣。我猜食品和药物管理局可能会反对我们过去做的一些事情。
卡罗尔Davis-Smith:你知道吗,艾尔,那时候做的几乎所有事今天都会被人反对。
Mike齐默:你与你所拥有的东西合作。
艾尔Gresch:嗯,是的。但是你知道吗,我们在探测恐龙心律失常的源头方面做得很好。
Mike齐默:现在来吧。
艾尔Gresch:但我也记得我自己和我的许多同事参加了他们所谓的“中午会议”。所以每天中午都会有一个小时的午餐时间医生们会讨论他们想要开发的新东西。这样你就能理解他们想要实现的目标。所以当你走进房间,遇到问题的时候,你知道他们想要完成什么,你知道如何去完成,你能说他们的语言。对吧?
Mike齐默:是的。
艾尔Gresch:在那些修理设备的人和临床工作人员之间有很好的合作关系。
卡罗尔Davis-Smith:对,艾尔,你说得对。你和我在学校学这个的时候,临床工程,生物医学工程,随便什么。人体解剖学和生理学是我们课程的核心组成部分。我最近发现事实并非如此。这不是例行公事。这已经不是常态了。这是一个巨大的,我认为是一个巨大的问题对于我们的职业,因为我很难理解的我们,工程师,技术员,或否则,可以“修复”如果我们不明白什么应该做和什么技术在临床环境中所扮演的角色。
卡罗尔Davis-Smith:所以我认为这是一个挑战,也许我们需要解决我们的同事能够理解临床环境。他们中的许多人,尤其是那些没有受过这种训练的年轻人,可能有点紧张和担心,因为我们在教育部门没有给他们基线工具,让他们进入那种对话。所以我认为这可能需要从教育或就业的角度来解决。
卡罗尔Davis-Smith:我知道我们培训了一些想成为BMETs或临床工程师的电子奇才。所以我们帮助他们,如果你愿意的话,获得他们需要的额外教育来度过这一难关。我想如果我们主业务方面和金融方面,它甚至有点严格,因为这是这样一个移动的目标,所以动态和个人医疗业务方面的工作,尤其是在过去10年里,经常被人不来自医疗背景。
卡罗尔Davis-Smith:如果你愿意的话,那不是他们的第一个产业。这不是他们第一次参加牛仔竞技。他们的第一场竞技表演是银行业、零售业或其他行业,甚至可能不是以技术为基础的行业。因此,现在有无数的商业观点汇集在一起,有时融合得很好,有时合并,有时发生冲突,这使得我们的临床工程,我们的生物医学技术同事,有人对办公室里到底发生了什么感到困惑。
Mike齐默:是的。
卡罗尔Davis-Smith:我知道我知道。你可能也看到了一些。
艾尔Gresch:哦,当然。你知道,回到我们之前讨论的,完全一样的方法,对吧?当你试图解决一个临床问题时,你真的需要了解挑战是什么,他们试图完成什么。商业方面也一样,对吧?如果你不了解存在的挑战。我的意思是,如果你在过去的几十年里一直在关注,你就会明白规则已经完全改变了。我刚开始的时候,我们看到的大多数病人都有私人保险,对吧?顺便说一句,那些保险公司支付了所有费用。没有任何审查。你提交了一份账单,然后就付了。故事结束了,对吧?
卡罗尔Davis-Smith:正确的。
艾尔Gresch:所以一般来说,医院从不担心现金流,对吧?这不是问题。但是规则又变了,对吧?补偿变化。医疗保险和医疗补助的患者比例要高得多,对吧?
艾尔Gresch:事实是,他们得到的补偿甚至不能覆盖他们支付的手术费用。对吧?所以,如果你想敞开大门,对待任何人,你最好采取不同的做法。对吧?所以我认为我们需要理解这一点。我的意思是,这真的驱使我回去拿一个商学学位,因为我知道为了让我们成功,这必须成为我的背景和组成的一部分。你知道,Mike,这是我们在工作中经常用到的一句话,我们想被称为值得信赖的顾问。如果你不知道你的客户所面临的挑战你怎么能成为一个值得信赖的顾问呢?
Mike齐默:正确的。
卡罗尔Davis-Smith:正确的。
Mike齐默:是的。因此,返回到这一主题,以便有效,并将这些对话与商业方面,一个健康系统,也许是......它最有可能是MBA或[Bob 00:19:36]你在和任何临床业务中交谈,之前没有来自任何临床业务。
Mike齐默:现在,您如何应对您试图在临床空间中作为领导者解决的问题,并有效地与不以同样时尚定向的人进行交流。所以这是至关重要的。所以是的,在你的部分,al,为了让MBA来确保你是,你知道,流利的商业说话,你真的知道如何工作枢轴桌子,所以。正确的。
Mike齐默:我认为燕尾肉真的很好。因此,您可以拿起所有技术,业务和您需要保留这些多个板旋转的软技能。例如,在医疗行业的这些多部分之间的桥梁或联络。这真的是我想象的是这个空间中的一个有效的领导者。对吧?所以让我们的枢纽枢转,让我们继续召唤一个流行语宾果术语,因为这在软件空间中非常受欢迎,是使用Word Pivot,对领导的概念不是管理的同义词。
Mike齐默:现在,我认为我们可以用不同的方式来看待这个问题,因为最好的管理者往往不会成为最好的领导者,而最好的领导者往往不是最好的管理者。让我们把它分解一下,这是另一个宾果术语。现在轮到你了,卡罗尔。让我们深入研究一下。
卡罗尔Davis-Smith:我觉得你已经说到第一部分了。我完全同意。我们希望所有的管理者都是领导者,但现实告诉我们并非总是如此。所以如果我们退一步问为什么?因为我们又要用到解题技巧了。
Mike齐默:是的。
卡罗尔Davis-Smith:因为这就是我的工作。我问,“为什么呢?”我想我得出的结论是,如果你愿意,管理是一种技术技能。就像我接受的工程训练一样。就像我接受的生命科学教育。这是一系列技能,硬技能,技术技能,如果你愿意的话。这就是我们的工作。预算,人事,诸如此类的事情。对吧?
卡罗尔Davis-Smith:另一方面,领导力就是我们如何做我们所做的事。在我看来,领导者并不总是管理者。他们可以是个人贡献者。事实上,我能想到一些个人贡献者,我认为他们是了不起的领导者,因为他们做事情的方式,他们做事的方式,他们与他人,与同事,与老板,与客户互动的方式。
卡罗尔Davis-Smith:与其说是知识库,不如说是一种行为。因此,当我们交替使用“领导”和“管理”这两个词时,我个人感到非常沮丧。因为我知道很多经理,在中间层管理层的管理层,我不认为是领导者。他们可能在管理、预算、财务、人力资源等方面的技术水平很高。但领导者激励人们超越自我。领导者激励人们承担、遵循和支持重要的大事或小事。而且可能不是最擅长建立预算,或者可能不负责人事。但是通过他们的行动和行为,以及他们如何完成他们的工作,对组织的结果,甚至个人的能力,如我所说,产生了巨大的影响,超过了他们的想象。
卡罗尔Davis-Smith:市场上和网上都有大量的报价。但我认为我们真的需要……我希望我们能更好地把这两者分开,并认识到我们有跨领域的领导者,因为我不想管理人,并不意味着我不能成为领导者。我想在我的职业生涯中有很多次当我是一个个体的时候我想成为一个领导者,对吧?如果你愿意的话,就像我为别人负责时一样。甚至可能更严重。因为我不会说我是最好的经理。我尽力了,但我不会说我是最好的管理者,但我总是努力说,“我想成为最好的领导者,不管我的职位描述如何。”
Mike齐默:所以在你看来,领导力就像你定义的那样,那么…剧透警告:我同意你的观点。这是一种可以,我不想说是传授的东西因为你是对的,可以说这不是一种技能。这更多的是一种行为或动机因素。假设我是一名外勤技术人员,我很想成为一名领导者。你会如何告诉那个人去发展那种动力或激情?哦,好吧,如果他们已经是那种对自己说“我想成为这个领域的领导者”的人,那么他们很有可能有这样做的动力。但你有没有遇到过这样的情况,艾尔,也问过你一个问题,你是如何把它培养成一个人的?如果是这样的话,你是怎么做的?
艾尔Gresch:是的,所以,
卡罗尔Davis-Smith:是的,实际上我在这两种情况下都认识到了个人的潜力我没有太多地使用领导或领导这个词,但我向他们建议他们可以提供更多的专业知识如果他们有兴趣这样做,我很乐意帮助他们与那些机会联系起来然后将他们定位为领导者或诸如此类的。
卡罗尔Davis-Smith:相反的一面是,可能是其中之一,我在脑海中想象着这样的场景,有一个年轻人在AMEE会议上抓住了我,我们就开始讨论了。他分享了他正在做的事情。我完全不知道。我是说,我认识这个人有一段时间了。就在谈话的过程中,我对他所做的事情感到惊讶,但没有意识到他所做的以及通过这些行为可能产生的影响,并鼓励他继续下去,并指出,“你意识到你在做什么吗?你意识到你所提供的领导力了吗?无论你做什么,请不要停下来。”
卡罗尔Davis-Smith:所以这两个都是令人兴奋的机会。对于前者,你永远不知道是否有人会抓住钓钩去钓它。而是看到有人在做这件事仅仅因为他们觉得这是正确的事。
Mike齐默:是的。
卡罗尔Davis-Smith:他们个人受到了启发,他们认为这很重要,但他们不确定其他人是否也这么认为。当你能承认,不,你正在做的事情很重要。”这太不可思议了。我是说,你看到他们亮起来你也会情不自禁地点亮自己。对吧?
Mike齐默:正确的。是的,这很强大。
艾尔Gresch:是的。我同意。我认为我们在这方面做得不是很好。卡罗尔,我想你也看到了很多,尤其是现在我们这个行业有很多伟大的领导者都快要退休了,对吧?
艾尔Gresch:在继任计划方面也没有明确的意图寻找和识别那些潜在的领导者发展和指导他们到他们可以介入的程度。有一些伟大的年轻领导者。我很受鼓舞,但我认为我们需要做得更好。我成长的奥罗拉医疗机构,有一个很棒的项目,一个领导力发展项目,但你必须提名人选让组织里的其他领导人支持这个项目这样这个人才能获得领导力发展的机会。你刚才说了"激情"这个词,迈克,真的是。这是成为一名优秀领导者所需要的品质之一。如果有人努力达到这个水平只是因为他们想赚更多的钱?我很抱歉。这是不够的。
Mike齐默:是的。
艾尔Gresch:如果您认为,特别是如果您想到大多数人在我们的行业中进入管理角色。对吧?他们是善良的科技,所以因为他们擅长他们在那个水平所做的事情上,往往被晋升为更高的水平。大多数都没有很好地承担承担这一责任。所以这就是我们拥有善于机械或战术的人的地方,也许在战略中也不擅长。和卡罗尔说好,对吧?领导者是一个激励人民达到更高水平的人,而不是自己的人。坦率地说,他们筹集了周围的每个人的水平。对吧?
艾尔Gresch:而另一个特征是我看到的非常符合我所知道的领导者是一种令人难以置信的缺乏恐惧。我不是在开玩笑,我所知道的每个伟大领导者都有驱动和决心击倒墙壁,并且不会被拒绝。对吧?这对某人拥有了一个非常特殊的特质。就像我说的那样,这是我认识的伟大领导人之间非常符合,非常一致。
Mike齐默:是的。这不仅仅是因为他们愿意推倒这些墙,这也是为什么他们要推倒这些墙。因为这不是出于他们自己的利益,一般来说,这是为了解决一个大问题或提升他们的团队。
卡罗尔Davis-Smith:正确的。
Mike齐默:这也是至关重要的。
卡罗尔Davis-Smith:正确的。我想确认,我想让我们三个保持诚实,领导不是管理的同义词,并认识到我们所谈论的每件事都是一个人可以做到的,而且我已经看到了。不幸的是,很多人都听到过“领导力发展”这个词组织也这么叫它,但他们所做的是让人们为管理做好准备。
Mike齐默:正确的。
卡罗尔Davis-Smith:那么,如果我想成为地球上最了不起的工程师或技术员,但我也想成为我能成为的最了不起的领导者呢?对吧?我想说,十分之九的“领导力发展”项目不会支持那个人。对吧?他们不想当经理。他们不想管理人员。他们想成为技术巨星,他们想成为领导者,我个人认为这是兼容的,但是组织必须组织起来使之成为可能。这是我过去几年一直在做的事情,在我曾经参与的组织中,现在作为一名顾问,就是创建路径,就像Al说的那样,我们通常会找这些优秀的技术人员或工程师,然后说,你太擅长这个了。我要让你成为一名经理"这样他们就会失败,对吧?
Mike齐默:谢谢你!
卡罗尔Davis-Smith:我们的确是。和这个组织和他们周围的每个人。而如果我们允许他们继续建立他们喜欢使用和分享的那些技能,然后帮助他们真正发展为领导者,而不是经理,那么他们激励他们的团队,对吧?他们将以非小时的方式对团队负责,并提升该团队,并将该团队带到成功,同时仍然是个人贡献者。
卡罗尔Davis-Smith:但是我们并没有统一的结构和方法让这些个体得以发展。我认为这意味着我们作为一个更大的组织,作为一个职业,如果你愿意的话,会把钱留在桌子上。
艾尔Gresch:是 啊其中一个-
Mike齐默:是的。
艾尔Gresch:在我在Aurora的话,我们在这一主题的一本书中最好的书籍或摘录之一,我们有一位客座扬声器进入我们的领导大会,本杰明Zander。因此,本杰明是波士顿爱乐乐团的指挥,本杰明的妻子是一名临床心理学家,他们共同写下这本书称这本书称为可能性艺术。梦幻般的书。如果你还没有阅读它,我强烈推荐它。
艾尔Gresch:但在那里面,他们谈论的一个概念是从任何椅子上领导。这就是我们现在要讨论的。对吧?在我的公司里,我们确实培养了这种能力。对吧?它开始于鼓励每个人对他们所做的事情负起责任,努力使我们作为一个组织变得更好。对吧?你所想的和所说的都是有价值的。对吧?所以,如果你看到我们正在做的事情没有达到预期效果,请过来告诉我们,因为这将帮助我们变得更好。 And once that was adopted and it became part of our culture? That's very, very empowering. Right? We had a lot of people that really stepped up and, and offered insights into how we could improve processes and it was amazing what happened as a result.
卡罗尔Davis-Smith:是的。不,我认为你是对的,al。它是文化。并且在尝试在我经常讲述人们的任何组织中进行更改时,“看起来,这里的技术件与文化件相比将超级容易,因为文化件是关于人们的。”
Mike齐默:是的。
卡罗尔Davis-Smith:所以这一直是个挑战。所以不是说你在现场,但是当你去参加这些“领导会议”的时候,有没有个人的贡献者?我的经验是,不,除非我把他们带对了?
艾尔Gresch:是的是的。
卡罗尔Davis-Smith:这就是我们把领导作为管理的同义词的地方。对吧?
艾尔Gresch:正确的。
卡罗尔Davis-Smith:因此,当组织组织开展这些活动时,他们称之为领导峰会或领导会议,唯一能参加的人就是经理们。
艾尔Gresch:正确的。
卡罗尔Davis-Smith:所以我会说,也许领导者的其他一个特征是一个经理,它展示了踩出界限的领导力,吧?我将把非管理人员,非管理人员带到这次会议,因为它被称为领导会议,这些是我团队的领导者。这是一个偏差的行为。领导者必须,回到恐惧的事情,你必须无所畏惧地在它有意义的时候,吧?当它在组织中最好的兴趣,真正将领导人带到对话。这很危险。我的意思是,我必须采取个人风险,这可能会回来并反射我的可能“消极”,因为我展示了异常的行为。因此,这有点回到你的恐惧中,我同意。害怕不走路......踩着,在线外着色。
Mike齐默:正确的。
卡罗尔Davis-Smith:因为这就是我想说的,对未知的恐惧。你必须弄清楚,你要如何应对这些事情?我想我们所有人仍然很害怕。你知道,这是一个生物学的东西,一个我们不能忽视的生理的东西。但领导者会想办法引导这股能量为我工作,而不是与我作对。恐惧会让我退缩。我该如何利用这种能量来推动自己前进呢?向那个方向移动。因为他们会,你知道,可能发生的最坏的事情是什么?
艾尔Gresch:是的。但你知道吗?在这方面,我指导和指导我的领导们,那就是,无论情况如何,永远,永远,永远做正确的事,对吧?做你内心认为正确的事。你知道,人们常说,正确的东西并不总是受欢迎的,受欢迎的东西并不总是正确的。对吧?但如果你因为做了正确的事而被解雇,你也不会想在那里工作。
Mike齐默:正确的。
艾尔Gresch:正确的?
卡罗尔Davis-Smith:正确的。正确的。我不想忽视这一点,因为我们都来自。我们都在不同的地方。我们都来自不同的地方,这绝对是一个非常真实的社会经济分支。也就是说,如果我们作为一个职业是真正的领导者,我们将会发现……你是对的。我们甚至不希望我们的朋友和同事在这样的机构工作。我们想把他们置于我们的保护之下,告诉他们:“你找到那份工作后,我们就会给你找另一份工作。”对吧? "You are technically competent in what you do and you are a leader and there's organizations that are going to want you." But it does require us to behave. Again, it's another attribute of leaders. We can't just watch our colleagues fall down under those circumstances, you know, sort of get kicked to the curb and say, "Wow, yeah, they took that route. It's too bad for them." Right? Because now I'm not acting as a leader. Right?
Mike齐默:正确的。
卡罗尔Davis-Smith:如果你愿意的话,我不会以那种方式成为领导者。我要超越自我,说,“我该怎么把这个人带进来?”也许不是我的组织,也许是我的组织,等等。
艾尔Gresch:还有一件事,迈克,我认为我们没有必要指出这是一个领导和管理的属性。你会发现领导者,真正的领导者,永远不会满足。他们总是在寻找下一座要攀登的山峰。对了,卡罗尔?
卡罗尔Davis-Smith:是的是的。
Mike齐默:这是对本集早些时候的回复。或者,我们可能还没有达到记录。你总是会爬到山顶,然后寻找下一个要爬的。
艾尔Gresch:是的。
卡罗尔Davis-Smith:正确的。
艾尔Gresch:是的。
Mike齐默:太棒了。好吧,我想要认识时间。卡萝尔,如果有人听了这篇文章想要了解你对其他事情的看法,比如他们在组织中遇到的问题,联系你的最好方法是什么?
卡罗尔Davis-Smith:确定。也许最好的选择是通过电子邮件,我尽量让它简单。这是carol@cdsassoc.com。看起来很像卡罗尔·戴维斯·史密斯事务所。
Mike齐默:太棒了。
卡罗尔Davis-Smith:所以当然可以通过电子邮件,当然如果他们和你们中的任何一个聊天,Mike或Al,你们知道在哪里可以找到我,如何找到我。反之亦然,我知道如何找到你们当我遇到客户他们也在寻找你们的见解,所以。
Mike齐默:太棒了。
卡罗尔Davis-Smith:这是一个大型的合作团队游戏,对吧?所以我们将一起工作-
艾尔Gresch:是的。
卡罗尔Davis-Smith:...向前进。
艾尔Gresch:是的。
Mike齐默:很好。卡罗尔,非常感谢你。对不起,艾尔,如果我踩到你的线了。
艾尔Gresch:不,不,不。不客气。
Mike齐默:我们真的很感谢你能抽出时间,希望你能回到我们的节目中来进行另一种像这样广泛而有趣的对话。艾尔,你有-
卡罗尔Davis-Smith:那就好了。
艾尔Gresch:不。和你谈话总是很愉快,卡罗尔。感谢你们今天的到来。
卡罗尔Davis-Smith:和你们在一起也很愉快。非常感谢,祝你今天愉快。
艾尔Gresch:谢谢,你也一样。
Mike齐默:和你一样。谢谢

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